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恶性通缩下的大萧条
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发帖时间:2016-02-19 06:11:00

  资本外逃,外汇占款下降,货币乘数达到极限,债务爆炸性增长,财政刺激在随后的税收下降中捉襟见肘,房地产套牢社会游资失败后,中国将在美元声声加息中,先是债务违约激增,后是房地产暴跌,今年年底,将是一地鸡毛。宽货币、举赤字,这个时间点早过了,去年股灾前,就在流动性陷阱中苦苦挣扎了,现在的信贷猛增就是大坝决堤前的堵漏洞,随后而来的汇率压力将首尾难顾,流动性枯竭将漫延到全社会各个层面,债务危机爆发后,将以加息收场。



  PPI、CPI双通缩中想通胀就是央行意淫,汇率不能贬值就是吞下全球通缩。恶性通缩下的大萧条就是中国的最终归宿。











发帖时间:2016-02-19 06:14:52

  看了天涯惊呼(元月份信贷数据)大放水的判断,写上几句,以正视听。欢迎交流。

发帖时间:2016-02-19 06:35:18

  【数据】1月末央行口径人民币外汇占款下降6445亿,至24.2万亿元人民币。

发帖时间:2016-02-19 07:08:46

  央行:即日起原则上每个工作日均开展公开市场操作
  2016年02月18日 17:32
  来源:凤凰财经综合

  129人参与 7评论
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  央行各种投放,借贷投放的长期化,就是为了压低市场利率的无锚印钞,必将被国际评级机构诟病,昨日已被国际评级机构警告。

  长期投放的后果:中国主权信用被国际评级机构降级,人民币汇率遭受冲击。

发帖时间:2016-02-19 07:27:14

  在人民币汇率不贬值的情况下,想靠国内换汇管制,外加增加信贷,搞宽松,想的也太轻巧了,想宽松,汇率必然贬值。SDR是高级会员俱乐部,怎么让个垃圾货币加入了。

发帖时间:2016-02-19 08:26:19

  标普警告:中国债务与GDP占比达232% 评级或下调
  2016-02-18 09:52:48 来源: 华尔街见闻(上海)
  分享到:
  6838
  (原标题:债务占GDP比达232% 标普警告中国评级将承压)
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  还敢印钞么?印就是找死。

发帖时间:2016-02-19 17:25:11

  楼继伟:现行劳动合同法不利于全要素生产率
  2016年02月19日 16:33
  来源:澎湃新闻网

  279人参与 14评论
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  这个才是重磅新闻。想通过员工收入增加刺激消费,真开始增加了工厂就倒闭了,据我了解,中国产品成本中人工只占15--20%,人工并不是中国产品成本过高的主要原因。中国产品竞争力下降的主要原因是房地产带动的全社会成本上升,房地产关乎60个行业,世界上没有一个国家敢像中国这样搞,因为吃过苦头,现在这种卖地搞房地产的政策就是消灭实体经济的,高房价亡国,这话一点不假。

发帖时间:2016-02-19 17:30:56

  周小川回应提高部分存准率:没听说
  2016年02月19日 16:00来源: 编辑:东方财富网
  字体:大中小|已有623人评论,共235076人参与讨论|用手机讨论
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  正说着就来了。有些事情,只做不说。有些事情,只说不做。

  不愿意承认就是怕说自己工作失误。

发帖时间:2016-02-20 01:29:38

  论坛里到处是无限放水的论调,好像钱不是钱一样。信贷的加速增长就是货币政策失控后表现,猛增的M2只是债务爆炸增长,为了继续玩下去,借新还旧,混一天算一天的的无可奈何,越是信贷疯狂,越是M2即将见顶的信号,M2余额即将突破150万亿,历史性时刻即将到来,数字货币救不了周行长,越放水越通缩(债务通缩),市场的力量是不可战胜的,从2014年的货币政策失效,到2016的货币政策失控,信贷不能掩盖还账时,首先断尾求生的是银行,只要未来三个月信贷继续猛增,连6月份都熬不到就会债务危机,有句大家常说的话“药不能停”,但是,快吃死人时不得不停,这个时刻即将到来。

  M2余额将见顶,M2余额不是只增长不减少的,这一历史时刻不远了。

  2015年大家观看了股市崩盘。2016年--2017年大家会见证债务危机的爆发。年年都有大戏看,这就是活在中国的乐趣。

发帖时间:2016-02-20 03:17:43

  周小川:供给侧改革要消除价格扭曲
  2016-02-19 14:45:51 来源: 网易财经
  分享到:
  264
  (原标题:周小川:供给侧改革要消除价格扭曲)
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  央行行长不说货币了,说产能过剩了。

  债务危机爆发后,才是去产能(倒闭),才是这位行长说供给侧改革。

  价格之所以扭曲,就是你这位行长信贷过度造成的。

  央行不停止放水,价格还会继续扭曲。

  看来货币政策距离转向真不远了。

发帖时间:2016-02-20 04:12:56

  为什么说现在越放水越通缩

  在当前产能过剩、债务激增的通缩环境下,早已经进入向下通缩的恶性循环中,库存没有出清(房地产),产能还在堆积,单位信贷创造的GDP越来约少,债务反而在增加,发展到现在,连利息都成负担了,可以理解为无效的信贷,尽管央行在利率改革,压低市场利率,但是,只能延缓一下时间,不能解决GDP连续下跌的事实,改变不了社会经济活动不能创造财富的事实。这样,商业银行释放的信贷转化成GDP的越来越少,大部分堆积成债务,越增加信贷,债务越多。债务越多,需要的信贷越多,用来掩盖债务问题爆发,就是说,越放水越通缩(债务)。

  从元月份信贷增加来看,货币政策已经失控,实际是债务滚动到了难以为继的地步,所以,未来信贷越疯狂,代表债务越多,不会持续太久,就会爆发。这时候你大概会说,收紧货币啊,这个时候只要信贷减少一点,市场就死给你看,只能到庞氏骗局无以为继,市场自然爆发。央行主动刺破债务泡沫,没人敢负这个责。

发帖时间:2016-02-20 15:38:51

  作者:幸福的淡云远 时间:2016-02-20 14:46:14
  1月外汇流出当在1500-2000亿美元,国内必须要补充基础高能货币,目前的放水量看似大,其实不过是被动的,勉力延续债务滚动而已。
  后面无非是在资产泡沫(债务)和汇率之间走钢丝,最终必然是外汇管制(按局势,今年应该能看到),因为资产价格是必保的,重要性优先于汇率,近乎等同于外汇储备。
  然后大放水救银行救资产端,大放水之后才会加息,但货币数量问题是无法解决的。因为体制(中央集权制,中央-地方-流官体制)问题,国内无法出清。国内全生产要素不断升高,企业全面失去竞争力。面向消费端的生产商无利可图,而上游基础市场处于国家垄断地位,会不断转嫁损失。基础生活必须品和垄断的公共产品会先涨,而工业制成品由于消费端萎缩,会漫漫下跌。
  最终结果是有效市场被大幅破坏,当工业制成品去库存到临界点,恶性通胀爆发。贷款的人会死的很惨,因为恶性通胀之前,最先灭失的是有效的市场,没有市场,失业率会很恐怖。没见都在提土豆当主粮嘛~
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  你前面说的都对,后面你没有考虑汇率问题。以前为了挣美元,该升值时没升值,现在没有贬值空间,就算外汇管制,大放水是不成立的,汇率不能崩溃,只能靠缓慢宽松(压低利率等),外汇储备没有耗完之前是不会恶性通胀的。

发帖时间:2016-02-20 16:11:02

  作者:披个烂马甲 时间:2016-02-20 15:39:05
  @七剑战歌之风月 2016-02-20 04:12:56
  为什么说现在越放水越通缩

  在当前产能过剩、债务激增的通缩环境下,早已经进入向下通缩的恶性循环中,库存没有出清(房地产),产能还在堆积,单位信贷创造的GDP越来约少,债务反而在增加,发展到现在,连利息都成负担了,可以理解为无效的信贷,尽管央行在利率改革,压低市场利率,但是,只能延缓一下时间,不能解决GDP连续下跌的事实,改变不了社会经济活动不能创造财富的事实。这样,商业银行释放的信贷转化成GDP的越来越少,大部分堆积成债务,越增加信贷,债务越多。债务越多,需要的信贷越多,用来掩盖债务问题爆发,就是说,越放水越通缩(债务)。

  从元月份信贷增加来看,货币政策已经失控,实际是债务滚动到了难以为继的地步,所以,未来信贷越疯狂,代表债务越多,不会持续太久,就会爆发。这时候你大概会说,收紧货币啊,这个时候只要信贷减少一点,市场就死给你看,只能到庞氏骗局无以为继,市场自然爆发。央行主动刺破债务泡沫,没人敢负这个责。
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  你说的信贷增加是无效放水。真正的放水是增发货币,机关事业军队年年涨薪,带动全民收入上长,全民收入增长带动房地产上涨,服务业上涨,劳动力上涨,物价房价直追日韩台港,通缩个鬼,等着大通胀吧
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  这就是我写这个帖子的原因。你说的很好,我下面给你打字:

  靠收入增长带动消费增长,这是政府的目标、理想。你也说了,社会不公,又不愿意分配改革,钱只能到少数人手里。按以前的经验,只要增加信贷,通胀就会起来,天涯上大多数人这么认为,那是短缺时代的思维,现在有一种情况能实现你说的:“闭关锁国”,看明白了吧,现在只要你手里有钱了,你还不去国外购物?你能买国产货?你就会替央行输出通胀,即使你不出国去买,也会在国内买外国产品,因为你有钱啊,有一种东西国外不能进口,这个东西就是房子,但是,过剩了,价格也很难维持,如果房子能进口,早跟别的东西一样,跌的一文不值了,所以,在能换外汇出国的情况下,政府不管制,汇率不大幅度贬值,国内有通胀,资本就会溢出,国内产品贵,你就买外国货,这样,国内产品还怎么涨价?怎么通胀?

发帖时间:2016-02-20 16:40:13

  看来大家都让通胀吓破胆了,欢迎交流。

发帖时间:2016-02-20 17:10:25

  作者:幸福的淡云远 时间:2016-02-20 16:45:05
  作者:幸福的淡云远 时间:2016-02-20 14:46:14
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  1,你说的资产价格不能跌,泡沫不能破,破了银行就完了,就这意思,对吧。问题美元加息,资本外逃,泡沫在一个个破,这就是现在正在发生的事,这是政府没办法的事,由不得中国。

  2,你说的国内靠垄断维持价格,这个不用论证了,粮食做多世界粮价被套爆仓,粮价跌了吧?原油维持40美元不调价,这样就导致中国产品竞争力下降,国内油企苟延残喘,还不如不救这些油企,各种大宗都在狂跌,你能救几个,你能救多久?

  3,你说的产能过剩出清过程,这是必须的,这个问题非常严重,但是,这是没办法的事,供给侧改革就是这意思,这要等债务问题爆破后才能倒逼改革。

  4,你说的恶性通胀是经济崩溃后才会发生。外汇储备没有耗完之前,不会发生。

  5,你说的这些都是大家知道的平常事,没你说的那么深奥。

发帖时间:2016-02-20 17:24:42

  作者:会游泳的驴 时间:2016-02-20 15:37:40
  通缩后会因为疯狂印钞而走向大通账吗?
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  只要汇率没有崩溃,外汇储备没有耗完,国家还正常对外开放,不要考虑大印钞问题,我就喜欢央行大印,我挣到了就去国外买东西,国家受不了。

  中国是产品制造国,对全世界输出产品。不是巴西俄罗斯靠卖资源挣钱,中国产能过剩,现在连房子都过剩了,我想不出还有什么能涨价。

  未来中国的难题是无法通胀,陷入恶性通缩无法自拔。

发帖时间:2016-02-21 13:03:11

  作者:not戴套2 时间:2016-02-21 12:27:53
  坛子里有观点认为保住汇率还可以保住30年的成果。我觉得说保汇率其实是外汇吧。如果想保外汇那是不是就更应该让汇率快速贬值。高估的汇率,宽松的信贷如何能保得住外汇?
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  政府的信心是贸易顺差,这是现在还能装下去的希望,虽然资本在外逃,挣美元的能力还在,所以,央行现在还不恐慌。但是,这种顺差是衰退试的,等外部真危机了,出口再下几个台阶,中国石油、粮食等各种资源进口可是刚性的,那时,没有了贸易顺差,政府才会发疯。

  现在贬值汇率没有多大意思,对中国来说,内需、外需都饱和了,就是贬值汇率并不能增加多少出口。外汇储备是这个国家命根子,在美元走强的前提下,国内根本不要想真正宽松,中国不是自由汇率国家,宽松不起,一旦汇率大幅度贬值,一切都完蛋了。我这么自信的原因就来源于此,美元收紧全世界,人民币是按美元发行的,美元是人民币的母货币,美元收紧就是人民币收紧,这个不用讨论。

  人民币汇率强势的好处反而很多,老龄化国家汇率一般要高估一点,如果大幅度贬值,国内价格体系重新定价,通胀爆发,几亿退休老人生活悲惨,财政补贴就会破产。再说了,如果大幅度贬值,国内资产价格就完蛋了(按美元定价),中国人的房子财富灰飞烟灭,贬值有贬值的好处,不贬值有不贬值的好处,当然,能硬挺过去最好,货币信誉大于一切,以后的路就好走点。

  你的意思我理解。现在是一边资本出逃,一边贸易顺差,等想逃的逃完了,贸易顺差还在,外汇储备就保住了,美国也不希望中国的美元都从中国回流,中国是美元国家,中国都不用美元了,美国自己也很失败,所以,在美元问题上,美国不会赶尽杀绝,欧元才是美国的敌人。这就是中国现在还能国内宽松的底气,只要稳住,美元有序流出,贸易顺差还不错,就能忍受。一旦贸易顺差没了,那时,你说敢枪毙换美元的人我都信。

发帖时间:2016-02-21 18:37:43

  作者:youzhizhuo 时间:2016-02-21 18:12:35
  楼主少谈希望怎样,只能怎样,
  多谈会怎样。
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  好吧!

  1,大部分底层百姓(城市居民)会比较舒服,每月2000--3000元,物价平稳下降,衣食无忧。

  2,中产阶级不仅会被股市洗劫,还会在房价下跌及各种投资中遭受损失,多数回归底层。

  3,权贵阶层资产不会进一步膨胀,他们之间会有绞杀,像万科事件。

  4,贪官阶层二十几年的好日子结束了,他们充当权贵看门狗的时期过去了,一些会被反腐清算,大部分会被逐步替换(处级以上 )。

  5,体制内人员待遇扁平化,经济触底后,外围人员会在紧财政的政策改革中淘汰出公务员序列。

  6,国企央企员工在经济触底后,一部分分流,一部分整合。结局比90年代大下岗好很多。

  7.农民工收入会有一定下降,但是,不会很厉害。

发帖时间:2016-02-21 19:18:23

  作者:yuyulin518 时间:2016-02-21 17:07:57
  楼大保留现金是人民币还是换成美元存在四大行????
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  一般人不出国,换美元没有什么意思。有一种情况你能发财,国家经济崩溃了,人民币汇率大贬值。换美元出国花才有意义。富人什么时候换都可以,可以出国投资消费。一般人就把人民币存银行就可以了。

发帖时间:2016-02-21 19:39:16

  作者:QYT2004 时间:2016-02-21 19:30:23
  楼上这个没看懂。。国家经济崩溃了,人民币汇率大贬值,我的理解是人民币对美元大贬值吧,那同样数量的人民币换到的美元应该更少了怎么会更有意义?

  难道不应该是持有美元的到那时候换成人民币在国内消费更加潇洒吗?
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  资本在外逃,国内基础货币越来越少,国内人民币购买力在增强,正常情况下,换美元出国的人越多,国内人民币购买力越强(通缩)。假如你认为这个国家经济会崩溃(汇率狂贬),你就换美元。

  本人是崩溃论者,目前没有看到崩溃迹象,要说危机,目前就在经济危机中。

发帖时间:2016-02-22 02:19:53

  作者:老添鸭 时间:2016-02-22 00:38:31
  一线城市的房价猛涨与同时期信贷猛涨有什么关系?你不会觉得,是肛虚突然增加的吧!信贷(印钞)猛涨并不是你所说的置换债务,而是在继续吹泡泡。
  不管信贷(印钞)猛涨是吹泡泡还是诱导傻缺接盘。你所说的置换债务是错的,由此得出的结论通缩也是错的。
  通缩论很明显是要阻止人民币换美元……
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  1,去年股市加杠杆上5000点,本人就认为在经济下滑的通缩中不可想象,只能是政府搞的恶意炒作,套死社会资本(用这号写了第一篇文章)。

  2,现在的几个一线城市房价炒作早脱离了社会正常购买力的几倍,跟去年股市如出一辙,在经济下滑的通缩中同样属于资本恶意炒作,这跟债务置换和发行地方债没有任何关系,你所说的吹泡泡只是通过房子转移债务,不服你看,这几个城市房价见顶时,套死的绝不是银行信贷。

  3,本人恰恰相反,就是喜欢资本外逃,喜欢大家都去换美元,只有资本外逃,国内人民币购买力才能起来,我在上个美元周期力(1998---2003),经历过你说的换美元,本人只用二十几万在我所在的(省会)城市买了一套大房子,知道美元周期里我该干什么,知道通缩周期里人民币的威力,特别喜欢人民币汇率贬值,实话实说,在未来几年的美元周期里,我同样会拿手中的人民币去抄底,历史不会重演,只会惊人的相似,所以,我只说实话,一般小百姓囤积人民币,未来几年大有可为。希望有钱人都去换美元,打垮人民币汇率。至于说房子,洗洗睡吧,在你还小的时候,我就搞过这个了,早没意思了。

发帖时间:2016-02-22 02:53:42

  上面的一段回复希望大家都看看。

  一个美元强周期一般7年,现在还剩余5年(正常估计),人民币这种按外汇占款的发行方式是有漏洞的,美元收紧,国内人民币收的更紧,人民币汇率越贬值,国内人民币购买力越强,因为恐慌,资本越外逃,最后没有任何办法,只能疯狂管制,货币收紧,没有其他出路,固定汇率只能这样,等以后自由浮动了,再研究新的理论吧。

发帖时间:2016-02-22 05:21:02

  作者:alexfuel 时间:2016-02-22 04:52:58
  今年来换的美元,目前浮亏,照楼主看来,RMB不敢狂贬,那么可能贬到什么程度?RMB死撑,只有通缩一条路啊
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  我希望狂贬,越贬值,越恐慌。越恐慌,国内货币收的越紧,越通缩。

  不能自由浮动汇率、不能自由兑换的固定汇率国家,想对抗美元收紧,天大的笑话。股市看见了吧,房地产一样,能把外汇储备保住就算很牛逼了,别的别再想了。想在这种环境中宽松?把中国当欧洲、日本了,人家那个汇率是自由浮动、自由兑换的,是经过市场检验的。中国想达到欧元、日元那个标准,至少要30年,货币信誉不是一天建立的,是一个国家在各个方面多少年的艰苦努力才得到世界认可的。

发帖时间:2016-02-22 14:26:42

  作者:sj3456789 时间:2016-02-22 10:01:02
  楼主:七剑战歌之风月 时间:2016-02-22 05:21:02
  作者:alexfuel 时间:2016-02-22 04:52:58
  今年来换的美元,目前浮亏,照楼主看来,RMB不敢狂贬,那么可能贬到什么程度?RMB死撑,只有通缩一条路啊
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  我希望狂贬,越贬值,越恐慌。越恐慌,国内货币收的越紧,越通缩。
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  楼 主你好。

  看到这段回复,俺万分困惑,俺自知是小学生水平,对于楼主的观点,实在是难于理解。

  越恐慌??????为啥会恐慌呀,
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  1,你看着自己的钱在贬值(兑美元),你不恐慌?你没见满论坛为换美元挣的你死我活的?

  2,都换美元跑了,国内人民币就少了,国内钱就值钱了,外贬内升。

  3,你看见的M2都是一堆烂债,资本外逃,央行只能释放准备金对冲,扩大货币乘数放贷,这些都是有限度的。每跑掉一美元除过要收回6。5元人民币基础货币,还要把收不回来二十几元人民币以债务形式挂在央行账上(货币乘数按5),所以,你会看到资本外逃的越多,央行债务增加越疯狂,每月M2增加低于8%,经济就会崩溃,债务约滚越多,借新还旧,实际每月放出来的钱很少,所以你看见M2每月都在增加,是债务增加,等央行去杠杆时,那时M2余额才会减少。谁跟你说放出的钱收不回来?当不能释放准备金、货币乘数达到极限时,国内流动性就短缺,债务危机就爆发,那时,货币政策就突然转向。

  4,老百姓手里的银行存款是央行的心头大患,这个不假,老百姓的钱被土匪惦记很正常。

  5,你声称要消灭我,我不炒股,我不放贷,钱只存银行,一银行名下50W,你怎么消灭我。

  6,螳螂捕蝉黄雀在后,黄雀之后还有老鹰,老鹰后面还有猎人,就你还要毁灭性打击我。本人手拿人民币,与江山共存亡,斗升小民,烂命一条,有啥怕的。希望你们换美元都发财。

  7,最后,给你讲讲当年(94年)人们1:10黑市抢够美元的故事,当时,有美元的人那个高兴啊,就等1:20,1:30.。。。。然后,再换成人民币发财,等到今天1:6.5。


发帖时间:2016-02-23 09:15:26

  政治局:今年做好重点领域风险防控
  2016年02月22日 18:08
  来源:新华通讯社

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  现在按月开始倒计时,中央已经做最坏的打算。

  为什么说局势不可逆转?

  811汇改失败后,引起国内外恐慌,汇率改革窗口关闭,回头盯死美元。外汇储备急速下降,国内商业银行坏账猛增,GDP破7(实际在3.5--4.5),经济不是放缓的问题,是停滞的问题。税收前景不容乐观,由于形成急转直下,货币政策进退维谷,资本外逃疯狂,印钞机被关闭,这样,央行去杠杆失去时机,靠GDP增涨拖延时间的目标落空,失去货币宽松的环境,靠宽松货币政策下的改革希望彻底破灭,现在迎接央行的将是金融危机的爆发。

发帖时间:2016-02-23 09:46:14

  作者:骑着欧牛赶马 时间:2016-02-23 09:40:32
  通胀已经上来了, 2月份公布了1月份的CPI 和PPI
  CPI 连续5个月上行, 而PPI跌幅收窄, 说明, CPI 会更进一步上行. 通胀开始.
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  元月CPI增长是天气原因引起的。

  PPI跌幅收窄,PPI开始收口,这样PPI会加速像CPI传递,就是说,今年物价会比去年再下一个台阶,通缩会进一步加深。

发帖时间:2016-02-23 10:31:12

  作者:骑着欧牛赶马 时间:2016-02-23 10:29:26
  我发现楼理太多人只说现象,用现象套用现象, 不考虑现象后的实质. 得出事实而非的结论, 不聊了, 没意思.
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  你基本理论都没搞懂,教育你几句就闹脾气,不谦虚。

发帖时间:2016-02-23 12:40:57

  习近平再定调!稳定宏观经济政策 不要强刺激
  2016年02月23日 08:08
  来源:凤凰财经

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  货币宽松环境消失。

 
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